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 Formule de calcul de pression des patins de calage

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AuteurMessage
rico25


Date d'inscription : 15/04/2010
Localisation : pas de calais 62

MessageSujet: Formule de calcul de pression des patins de calage   Mar 6 Juil 2010 - 21:04

bonjour,
je souhaite trouve des exercice pour calculer la force d'appui sur un patin et la surface de calage a installer,et les formules si il y a un site merci
pour les renseignement
rico25
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Gérard

modérateur
modérateur
Date d'inscription : 21/02/2010
Localisation : Charleville 08000
Emploi : grutier

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Mar 6 Juil 2010 - 21:32

Pression sur un patin

Poids de la charge + 2/3 du poids de la grue divisé par 2 ,,,,


Surface de calage,,
Pression sur un patin divisé par le coefficient (densitée) du sol,,,,

Sol normal 8 kg/cm2
Sol sable 21 kg/cm2
Sol Ciment (béton) 10 kg/cm2

Pour te servir
Gérard
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rico25


Date d'inscription : 15/04/2010
Localisation : pas de calais 62

MessageSujet: reponse   Mer 7 Juil 2010 - 20:25

bonjour
Merci pour les reponses Gérard,le site est vraiment bien, à bientôt peut etre pour un autre conseil.
rico25
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GJC 51


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Epernay 51
Emploi : retraite maquettisme

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Mer 7 Juil 2010 - 20:43

Pourquoi 10 kg cm2 pour un sol en beton et 21kg cm2 pour un sol en sable
le sol en beton est peut etre calculè en fonction de ce qu'il y a dessous ?????????
.........GJC51.......a+
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Gérard

modérateur
modérateur
Date d'inscription : 21/02/2010
Localisation : Charleville 08000
Emploi : grutier

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Mer 7 Juil 2010 - 22:41

GJC51
Il ne faut pas prendre les efforts au sens propre !!!
Les études et tests sont fait sur la base du produit.

Je comprends trés bien comme toi, que lorsque tu vois une dalle béton tu te dis " là c'est du dur"
et bien détrompe-toi, ça cassera!!
j'en ai fait les frais!!!

Le sable lui, il se,tasse,il se tasse mais il tient, un peu le chêne et le roseau
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pattate83


Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Mer 7 Juil 2010 - 23:33

Bonsoir, gérard pourquoi dis tu qu'une dalle de béton cassera par la pression? Et combien de pression supporte une dalle de béton ou bien le bitum d'une route?
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stewen


Date d'inscription : 05/03/2010
Localisation : Laval (53)
Emploi : Chargé de projet méthode - EIFFAGE TP

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Jeu 30 Sep 2010 - 0:37

Bonjour je fais remonter ce post pour quelque precision:
1°) la surface de calage n'est pas la pression divisé par la densité du sol mais plutot la force qui descend du patin de la grue (en newton - N) divisée par la pression admissible de sol (en Pascal - Pa) cela donne une surface en m².
2°) la pression admissible (sa résistance en compression) sur du béton classique (un C30/37) est de 30 MPa (méga pascal), un enrobé classique est de 10-15 MPa (attention à la température extérieur avec les enrobés), un sol courant (style tous venant - O/31,5) bien compacté et de 30-40 MPa.
3°) un sol en béton ne cassera pas forcement (même rarement) sauf bien sûr dans le cas de plancher de 15-20cm ferrailé avec treillie soudé car sur de faible épaisseur la masse de béton n'a pas de raideur et comme la déformation admissible avant fissuration d'un béton est quasi nul il casse, mais sur un radier en béton armée de 50cm ou plus tu n'est pas près de le casser avec une grue mobile courante.
4°) GJC 51 à raison pour un sol béton tous dépend aussi de ce qu'il y a dessous: une dalle de 20cm faiblement ferraillée assise sur du rocher ne cassera pas, par contre une dalle de 50cm dans le vide (tablier de pont) la il faut calculer la déformation max du tablier ci on ne veut pas passer à travers.

A plus
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Gilou


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Haute Normandie

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Jeu 30 Sep 2010 - 10:27

stewen a écrit:
Bonjour je fais remonter ce post pour quelque precision:
1°) la surface de calage n'est pas la pression divisé par la densité du sol mais plutot la force qui descend du patin de la grue (en newton - N) divisée par la pression admissible de sol (en Pascal - Pa) cela donne une surface en m².
2°) la pression admissible (sa résistance en compression) sur du béton classique (un C30/37) est de 30 MPa (méga pascal), un enrobé classique est de 10-15 MPa (attention à la température extérieur avec les enrobés), un sol courant (style tous venant - O/31,5) bien compacté et de 30-40 MPa.
3°) un sol en béton ne cassera pas forcement (même rarement) sauf bien sûr dans le cas de plancher de 15-20cm ferrailé avec treillie soudé car sur de faible épaisseur la masse de béton n'a pas de raideur et comme la déformation admissible avant fissuration d'un béton est quasi nul il casse, mais sur un radier en béton armée de 50cm ou plus tu n'est pas près de le casser avec une grue mobile courante.
4°) GJC 51 à raison pour un sol béton tous dépend aussi de ce qu'il y a dessous: une dalle de 20cm faiblement ferraillée assise sur du rocher ne cassera pas, par contre une dalle de 50cm dans le vide (tablier de pont) la il faut calculer la déformation max du tablier ci on ne veut pas passer à travers.

A plus
C'est bien beau mais on n'a pas fait math-sup nous ; nous ne sommes QUE grutier
Donc je répète : pourquoi faire compliquer alors que l'on peut faire simple :AC300_Cransite
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André

Admin
Date d'inscription : 20/02/2010
Localisation : FRANCE, le plus beau pays du monde
Emploi : Les grues dans tous leurs états

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Jeu 30 Sep 2010 - 12:53

En tout cas, ça a le mérite d'être explicite et très pédagogique. Avis aux prétendants au CACES, vous avez en "stewen" un allié de taille

_________________________________________________
André, Gruophile !
Administrateur du Forum Français du Levage


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stewen


Date d'inscription : 05/03/2010
Localisation : Laval (53)
Emploi : Chargé de projet méthode - EIFFAGE TP

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Ven 1 Oct 2010 - 0:09

Gilou: vous êtes peut être "que " grutier mais c'est comme cela que l'on calcul pour installer une grue sur un sol donnée (et encore pour une grue mobile c'est facile mais je te laisse imaginer le calcul du massif (en béton armée) support d'une grue à tour.....), cepandant quand on n'est pas habitué à le faire je reconnai que cela peut paraitre compliqué.

Je me rappel de mon premier chantier après mes études, où l'on ma demandé de calculer la plateforme à faire pour placer une grue de 400T et une de 300T sur chenilles dans une raffinerie pour mettre en place un réacteur de 260T (diamètre: 5.50m x36m de long) sur un massif béton de nous avons réaliser (je ferais un mini reportage sur ce chantier dès que j'ai un peu de temps)

Merci André pour ta réponse.
(pour info je suis responsable des méthode chez Eiffage TP méditérranée, alors le dimensionnement et la stabilité des grue (mobile ou à tour) on me demande souvant de la vérifier....)
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Jean-David Avagnina


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Portes-les-Valence

MessageSujet: Formule de calcul de pression des patins de calage   Ven 15 Oct 2010 - 17:55

Bonjour à tous,

Voici une formule que nous ont appris nos formateurs, pour calculer la force d'appui au patin :

(Poids de la grue x2/3) + Charge levée = force d'appui en tonnes / m2
2

On divise par 2, car la charge tient sur deux patins. On pourrait penser que le déploiement de 4 patins répartit la charge sur 4, mais il n'en est rien !!
C'est comme le calcul pour l'élingage avec une chaine de 4 brins. Les physiciens considèrent que la charge tient sur 2 brins.

Surtout encore, sur un sol bétonné, nous devons faire attention aux réseaux souterrains. Il ne faut en aucun cas stabiliser la grue sur un passage de conduite.

on peut se faire un pense-bête avec les résistances de matériaux, pour calculer les forces d'appui au patin, et la surface de calage à appliquer.

N'oubliez pas que le grutier est seul maître à bord après Dieu : il est responsable de sa charge, jusqu'à sa dépose.

Bon courage à tous !

Jean-David
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Gérard

modérateur
modérateur
Date d'inscription : 21/02/2010
Localisation : Charleville 08000
Emploi : grutier

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Ven 15 Oct 2010 - 19:36

Jean-David,, qu'en tu dis, on divise par 2, c'est la division de la formule que tu parles???

Ce n'est pas, diviser le résultat de la formule? car là il y aurait erreur, je pense!!!

En plus je viens de relire ton post et je crois que tu fais une petite erreur

Tu dis" (poids de la grue x 2/3)+ charge levée
_____________________________
2
Pour moi c'est faux, multiplié par les 2/3, 2/3 de quoi??? je pencherai plutôt pour:

2/3 du poids de la grue+poids de la charge
__________________________________
divisé pas 2

Donc poids de la grue 30t x2 divisé par 3 = 20t divisé par 2 = 10t de force d"appui/m2

Suis-je dans l'erreur?
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Jean-David Avagnina


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Portes-les-Valence

MessageSujet: Formule de calcul de pression des patins de calage   Ven 15 Oct 2010 - 19:57

Oui Gérard, je divise la formule par 2, après avoir appliqué les 2/3 du poids de la grue + le poids de la charge.

Ce n'est pas facile de représenter les formules sur la page.


Il est certain que l'erreur peut être commise, si l'on pose mal l'équation. Tout le restant des calculs pour le moufflage et la surface d'appui peuvent être faussés.

Gérard, ton raisonnement final est le même que celui de nos formateurs.

Merci pour les éclaircissements.

Jean-David
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Gilou


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Haute Normandie

MessageSujet: Re: Formule de calcul de pression des patins de calage   Ven 15 Oct 2010 - 21:42

Gérard a écrit:
Jean-David,, qu'en tu dis, on divise par 2, c'est la division de la formule que tu parles???

Ce n'est pas, diviser le résultat de la formule? car là il y aurait erreur, je pense!!!

En plus je viens de relire ton post et je crois que tu fais une petite erreur

Tu dis" (poids de la grue x 2/3)+ charge levée
_____________________________
2
Pour moi c'est faux, multiplié par les 2/3, 2/3 de quoi??? je pencherai plutôt pour:

2/3 du poids de la grue+poids de la charge
__________________________________
divisé pas 2

Donc poids de la grue 30t x2 divisé par 3 = 20t divisé par 2 = 10t de force d"appui/m2



On ne va pas apprendre à un "vieux singe" à faire des grimaces fou rire :tchin:

Suis-je dans l'erreur?
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Jean-David Avagnina


Date d'inscription : 19/02/2010
Localisation : Portes-les-Valence

MessageSujet: Formule de calcul de pression des patins de calage   Sam 16 Oct 2010 - 10:56

Bonjour Gérard,

je ne sais pas si les formules mathématiques peuvent être représentées de manière plus graphique, mais je suggère de le faire, pour que les lecteurs de notre forum puissent mieux les lire.

nous avons appris à rédiger des pages sur un carnet qui reprennent toutes les formules à appliquer, les couleurs d'élingues normalisées, etc.

Je veux bien m'y atteler, mais je vous sortirai une page PDF..


Bon week-end Gérard.

Jean-David
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